Zakladatel Kiwi: Díky AI budou letenky zadarmo!

Shrnutí

Šestý díl podcastu Uhlík vs Křemík vznikl na konferenci Fenomén ve Zlíně. David Salomon a Adam Hanka si pozvali Olivera Dlouhého, spoluzakladatele Kiwi.com. Mluví o tom, proč se AI nativní firma nedá postavit odspoda, jak si Oliver s open source nástrojem OpenClaw postupně automatizuje vlastní práci a jak k němu přistupuje z hlediska bezpečnosti.

Druhá část patří číslům a dopadům. Zákaznická podpora Kiwi se podle Olivera zmenšila asi z 1500 lidí na 110 klíčových zaměstnanců a nízké stovky outsourcovaných pracovníků, a to při zhruba trojnásobném objemu transakcí, firma klesla asi z 1200 zaměstnanců na 400 a zrušila čistě manažerské role. Interní agent Ada odpovídá na Slacku a píše kód. Na závěr přijde řeč na overbooking, levné létání a humanoidní roboty, kteří se podle Olivera dostanou i k práci instalatérů.

Kapitoly

1. 0:00 Úvod z konference Fenomén a představení hosta
2. 2:48 Optimista s obrovským respektem k AI
3. 3:52 Proč AI nativní firma nevznikne odspoda
4. 5:29 OpenClaw a automatizace sebe sama
5. 8:04 Bezpečnost: co všechno smí Oliverův agent
6. 9:42 Jak v Kiwi brát AI jako příležitost, ne hrozbu
7. 12:23 Proč hledání letenek nevyřeší jazykové modely
8. 13:49 Krize v letectví a AI na zákaznické podpoře
9. 22:17 Z 1200 zaměstnanců na 400 při trojnásobku letenek
10. 27:47 Proč Kiwi zrušilo čistě manažerské role
11. 33:48 Levné létání, overbooking a stání v letadle
12. 39:14 Letenky zadarmo, humanoidní roboti a práce lidí

Citáty

„Podle mě vybudovat AI native company nejde bottom-up, nejde odspoda. Myslím si, že samozřejmě ti lidé musí chtít, všichni zaměstnanci a všichni klíčoví lidé ve firmě musí chtít, ale podle mě v tomhle platí mnohem víc než ve všem jiném, že ta ryba smrdí od hlavy.“

„Všichni chápeme, že ta hrozba tam je a je tam pro všechny. Je tam pro kteréhokoliv z nás, včetně mě. Ale ještě mnohem větší hrozba je před touhle tou hrozbou dávat hlavu do písku.“

„Ignorace té technologie nebo nějaký vzdor, tak to je nejrychlejší cesta k průseru.“

„My aktuálně, náš customer support tým se asi z 1500 lidí smrsknul na 110. A při asi třikrát větším objemu transakcí.“

„Írán byla první krize, která v podstatě nijak neovlivnila naše operations směrem k zákazníkovi.“

„A AI konzistentně je hodnocené o 15 až 20% líp než ti lidští agenti.“

„U nás není jediný člověk, který by jenom managoval lidi.“

„My máme agenta Adu, který, když se ho na Slacku zeptáte cokoliv, tak on vám odpoví.“

„Tak byl bych skeptický k tvrzení, že instalatéři budou elita budoucnosti. Možná to k nim dojde později, ale dojde to k nim a ten gap nebude dekády, budou to možná roky.“

„A já nechci se smířit s tím, že budeme odkázaní k doživotní zábavě a mrhání času něčím neproduktivním.“

Oliver Dlouhý: Kiwi.com plně automatizovalo přes 90 procent zákaznické podpory

Spoluzakladatel Kiwi.com Oliver Dlouhý v podcastu Uhlík vs Křemík popsal, jak umělá inteligence proměnila jeho firmu. Rozhovor vznikl na konferenci Fenomén ve Zlíně, jejímž tématem byl potenciál nejistoty. Řeč byla o vedení firmy, o zákaznické podpoře v době krizí i o tom, kdo bude v budoucnu dělat práci, kterou dnes dělají lidé.

Změna musí jít shora

Rozhovor vedli David Salomon a Adam Hanka. Na úvod se David Salomon zeptal na Oliverův osobní postoj k AI. Označil se za optimistu, ale s obrovským respektem k tomu, jaký dopad bude mít technologie na lidskou společnost. Podle něj nelze firmu postavit na AI tak, že se cíl zapíše do KPI a vedení čeká, co se stane. Lidé si takové cíle splní, ale bez skutečného přínosu.

„Podle mě vybudovat AI native company nejde bottom-up, nejde odspoda,“ řekl. Vedení firmy musí být technologií úplně zaujaté a největší AI iniciativy v Kiwi podle něj často přicházejí přímo od něj a jeho nejbližších spolupracovníků.

Sám poslední týdny pracuje na tom, čemu říká automatizace sebe sama. Používá open source nástroj OpenClaw, který si pamatuje, co se naučil, a umí ovládat další aplikace jen podle popisu v běžné řeči. Učí ho třeba nakupovat potraviny a postupně mu předává kontext své práce, aby mu pomáhal třídit informace a navrhoval rozhodnutí. Agent běží na odděleném počítači, má ale přístup téměř k celé Oliverově online identitě a nové pravomoci dostává postupně.

Podpora, která vydrží i krizi

Letecká doprava v posledních letech prošla covidem, válkou na Ukrajině i konfliktem s Íránem. Kiwi podle Olivera po covidu postavilo celou produktovou vertikálu kolem klidu na cestách, dlouho ale narážela na počet lidí, kteří s cestujícími, aerolinkami a letišti komunikovali. Dnes je situace jiná. Tým zákaznické podpory se podle něj zmenšil asi z 1500 lidí na 110 při zhruba třikrát větším objemu transakcí a přes 90 procent podpory je plně automatizováno. Těch 110 jsou podle něj klíčoví zaměstnanci. Firma má ještě nízké stovky lidí v outsourcované podpoře v Manile a v Indii, většina z nich ale už se zákazníky nemluví a dělá manuální úkony, třeba změny letů, kdy je potřeba zavolat aerolince.

Největší problém krize je podle Olivera okamžitý nárůst požadavků. Během konfliktu na Blízkém východě se jejich počet ze dne na den zdvojnásobil, a zatímco lidskému call centru by se doba reakce prodloužila na dvojnásobek, AI jednoduše nasadí další agenty. Krize s Íránem byla první, kterou zákazníci navenek vůbec nepocítili. V dotaznících spokojenosti navíc AI vychází konzistentně o 15 až 20 procent lépe než lidští agenti, hlavně díky okamžité reakci kdykoli během dne i noci.

Menší firma bez čistých manažerů

Za poslední dva roky se Kiwi zmenšilo asi z 1200 zaměstnanců na 400 a za stejnou dobu se počet prodaných letenek ztrojnásobil. První vlna propouštění podle Olivera ubrala činnosti, které firma přestala dělat. Ta poslední, zhruba před dvěma až třemi měsíci, nic neosekávala, cílem bylo zrychlit. Menší tým se podle něj snáz sjednotí a táhne za jeden provaz.

Kiwi zároveň úplně zrušilo čistě manažerské role. „U nás není jediný člověk, který by jenom managoval lidi,“ popsal Oliver. Kdo má podřízené, sám pracuje na produktech, designu nebo analýzách. Pomáhá interní agent Ada, který na Slacku odpoví na jakoukoli otázku nebo napíše kód, a podrobný popis celé firmy, ke kterému mají přístup lidé i agenti. Odpadá tak velká část vnitřní koordinace.

Letenky zadarmo a robot s vysavačem

Na otázku, zda se díky AI bude létat zadarmo, odpověděl Oliver, že spíš ano. Myslí si, že většina služeb bude v podstatě zadarmo, od létání po potraviny. AI teď automatizuje práci u počítače, chybí jen rozhraní do fyzického světa, tedy humanoidní roboti. Proto je skeptický k představě, že instalatéři budou elitou budoucnosti, zpoždění podle něj bude v řádu let, ne dekád. Jednoúčelové robotické vysavače považuje za slepou vývojovou větev, domácí humanoid bude podle něj používat obyčejný vysavač.

Otázku, co budou lidé dělat, nechal otevřenou. Nechce se smířit s tím, že by lidem zbyla jen doživotní zábava, ale zatím si neumí představit profesi, kterou by AI nezvládla, a doufá, že se mýlí.

Celý rozhovor najdete v podcastu Uhlík vs Křemík.

Otázky a odpovědi

Proč podle Olivera Dlouhého nejde AI nativní firmu budovat odspoda?

Spoluzakladatel Kiwi.com Oliver Dlouhý v podcastu Uhlík vs Křemík řekl, že AI nativní firma musí mít CEO a vedení, které jsou technologií úplně zaujaté, protože ryba smrdí od hlavy. Zapsat AI do KPI a čekat výsledek podle něj nefunguje, lidé si cíle splní, ale bez skutečného přínosu. Musí to být spolupráce vedení a celého týmu.

Co je OpenClaw a jak ho používá Oliver Dlouhý?

Oliver Dlouhý v podcastu Uhlík vs Křemík popsal OpenClaw jako open source AI framework s nativní pamětí, který umí používat nástroje jen podle popisu v přirozeném jazyce. Používá ho k automatizaci sebe sama: učí ho nakupovat potraviny, zadává mu úkoly přes WhatsApp a postupně mu předává kontext své práce. Má ho na odděleném počítači, ale s přístupem téměř k celé své online identitě.

Jak AI změnila zákaznickou podporu Kiwi.com?

Podle Olivera Dlouhého se tým zákaznické podpory Kiwi.com zmenšil asi z 1500 lidí na 110 při zhruba třikrát větším objemu transakcí a přes 90 % podpory je plně automatizováno. Těch 110 jsou podle něj klíčoví zaměstnanci, k nim má firma ještě nízké stovky lidí v outsourcované podpoře v Manile a v Indii, kteří už většinou se zákazníky nemluví. Při náhlém nárůstu požadavků v krizi firma jednoduše nasadí další AI agenty. V dotaznících spokojenosti vychází AI konzistentně o 15 až 20 % lépe než lidští agenti, hlavně díky okamžité reakci.

Kolik zaměstnanců má Kiwi.com po propouštění?

Oliver Dlouhý v podcastu Uhlík vs Křemík řekl, že Kiwi.com se během posledních dvou let zmenšilo asi z 1200 zaměstnanců na 400, tedy na třetinu, při ztrojnásobení počtu prodaných letenek. K tomu má firma ještě nízké stovky lidí v outsourcované zákaznické podpoře v Manile a v Indii. Počet 400 lidí považuje za optimální pro to, co firma chce dělat.

Proč Kiwi.com zrušilo čistě manažerské role?

Podle Olivera Dlouhého musí dobrý manažer práci rozumět od začátku do konce a čistý management už není potřeba. Informace a kontext má každý zaměstnanec snadno dostupné přes interního agenta Adu na Slacku a přes podrobný popis celé firmy, takže odpadá velká část vnitřní koordinace. Manažeři v Kiwi mají podřízené, ale zároveň sami pracují na produktech, designu nebo analýzách.

Pomůže brzký check-in proti overbookingu?

Oliver Dlouhý v podcastu Uhlík vs Křemík řekl, že overbooking se děje a je legální, ale není si vědom, že by brzký check-in pomohl. Aerolinka čeká do poslední chvíle, kolik lidí přijde, a pak by měla nabídnout kompenzaci dobrovolníkovi. Jemu osobně se to při častém létání nikdy nestalo, i když už viděl, že aerolinka cestujícího prostě vyhodí. K němu se ročně eskalují jednotky případů zákazníků, a proto si čistě subjektivně myslí, že se to děje málo.

Budou díky AI letenky zadarmo?

Spoluzakladatel Kiwi.com Oliver Dlouhý si myslí, že spíš ano: většina služeb včetně létání a potravin bude podle něj v podstatě zadarmo. AI teď automatizuje práci u počítače a chybí rozhraní do fyzického světa, tedy humanoidní roboti. Proto je skeptický k tvrzení, že instalatéři budou elitou budoucnosti, zpoždění podle něj bude spíš v řádu let než dekád.

Kdo a co v dílu zaznělo

• Fenomén (akce, 0:51): Konference ve Zlíně s tématem potenciál nejistoty, na které se díl natáčel a kde Oliver Dlouhý vystoupil jako jeden z hlavních řečníků.
• Kiwi.com (firma, 1:28): Firma hosta, globální prodejce letenek, o jejíž proměně díky AI se v dílu mluví.
• OpenClaw (produkt, 5:46): Open source AI framework s pamětí, se kterým Oliver Dlouhý automatizuje vlastní práci.
• WhatsApp (produkt, 7:14): Přes WhatsApp zadává Oliver Dlouhý úkoly svému agentovi v OpenClaw.
• Alicante (místo, 13:34): Příklad cesty, kterou by člověk s papírem a tužkou plánoval měsíce, a proto ji nezvládne levně ani jazykový model.
• Middle East (Blízký východ) (místo, 17:10): Konflikt na Blízkém východě ze dne na den zdvojnásobil počet požadavků zákazníků Kiwi.
• Ukrajina (místo, 18:12): Jedna z krizí, které podle Davida Salomona otřásly leteckou dopravou.
• Írán (místo, 18:21): Krize s Íránem byla podle hosta první, kterou zákazníci Kiwi navenek vůbec nepocítili.
• Letiště Praha (místo, 21:37): Adam Hanka tu před dvěma lety zažil zpožděný let s letenkami přes Kiwi.
• Manila (místo, 26:07): Tady a v Indii má Kiwi outsourcovanou zákaznickou podporu.
• Ada (produkt, 28:26): Interní AI agent Kiwi, který zaměstnancům na Slacku odpovídá a píše kód.
• Slack (produkt, 28:30): Firemní komunikace, ve které působí agent Ada a kterou čte i Oliverův OpenClaw.
• JK (osoba, 33:32): Spoluzakladatel Kiwi, za kterým chodí kolegové pro radu, jaký AI model nebo nástroj použít.
• Ryanair (firma, 34:25): Nízkonákladové aerolinky podle hosta pomohly z létání udělat běžnou věc.
• Wizz Air (firma, 34:26): Další z nízkonákladových aerolinek, které host zmínil.
• easyJet (firma, 34:27): Další z nízkonákladových aerolinek, které host zmínil.
• pan Ouliry (osoba, 38:01): Podle hosta často mluví o létání na stojáka, pravopis jména je k ověření.
• Optimus (produkt, 40:54): Humanoidní robot, jehož vývoj podle hosta zrychluje.
• Unitree (firma, 40:56): Výrobce robotů zmíněný mezi těmi, kdo zrychlují vývoj humanoidů.
• Figure (firma, 40:58): Výrobce humanoidních robotů zmíněný v debatě o budoucnosti manuální práce.
• Dyson (produkt, 42:26): Obyčejný vysavač, který podle hosta bude v domácnosti používat humanoidní robot.
• Digital First Marketing Group (firma, 44:30): Partner dílu, kterému v závěru poděkoval David Salomon.

O hostovi

Oliver Dlouhý je spoluzakladatel Kiwi.com, globálního prodejce letenek. V dílu řekl, že se nepovažuje za manažera a že největší AI iniciativy ve firmě často přicházejí přímo od něj a jeho nejbližších spolupracovníků. Už delší dobu zkouší nástroj OpenClaw, kterému postupně předává kontext své hlavy, aby mu pomáhal třídit informace, navrhoval rozhodnutí a jednou ho třeba úplně nahradil. Sám hodně létá a rád vyráží na krátké výlety na poslední chvíli. K umělé inteligenci se staví jako optimista, ale s obrovským respektem k tomu, jaký dopad bude mít na společnost.

Přepis dílu

[0:00] David Salomon: Sledujete podcast Uhlík vs Křemík, což je pořad pro všechny, kdo si chtějí užít diskotéku umělé inteligence jako tanečníci, barmani nebo třeba klidně jako DJové. Tak pojďme na parket. Já jsem David Salomon a je tady i odborník na AI, a to je Adam Hanka. Ahoj, Adame.

[0:16] Adam Hanka: Čau, Davide.

[0:50] David Salomon: A my dneska výjimečně natáčíme na konferenci Fenomén ve Zlíně. Tématem akce je potenciál nejistoty a já mám pocit, že náš dnešní host o tom ví rozhodně svoje. Je tady s námi jeden z hlavních řečníků dnešní konference, který ví, že limitem je jenom nebe a že nic se nemění tak rychle jako cena letenek. Oliver Dlouhý, ahoj, Olivere.

[1:11] Oliver Dlouhý: Ahoj, děkuju za pozvání.

[1:12] Adam Hanka: Ahoj, Olivere, vítej.

[1:13] Oliver Dlouhý: Čau.

[1:14] David Salomon: Podíváme se na Olivera Dlouhého, jak ho vidí AI, jak jsme si vychatovali, a schválně, jak moc tentokrát AI halucinovala, nebo jestli to je pravda. Oliver Dlouhý je český podnikatel a spoluzakladatel globální technologické společnosti Kiwi.com, která patří mezi nejvýraznější evropské startupové úspěchy poslední dekády. Firmu založil v roce 2012 s vizí změnit způsob, jakým lidé cestují. Pomocí chytrých algoritmů začala kombinovat lety aerolinek, které spolu běžně nespolupracují, a nabídla tak cestujícím nové, levnější a flexibilnější možnosti spojení. Z brněnského startupu vybudoval globální platformu, která obsluhuje miliony zákazníků po celém světě a stala se jedním z největších prodejců letenek v Evropě. Kiwi.com se stalo symbolem české technologické ambice, propojení dat, matematiky a odvahy měnit zavedené odvětví. Oliver Dlouhý je známý jako vizionář s důrazem na inovace, produktové myšlení a globální expanzi. V debatách o podnikání, technologii a budoucnosti práce často mluví o tom, jak důležitá je schopnost škálovat nápad za hranice Česka a budovat firmy, které mají skutečný mezinárodní dopad. Tak co, Olivere, sedí to? Je to pravda?

[2:28] Oliver Dlouhý: Docela mi to lichotí, ale asi bych se pod to podepsal.

[2:32] David Salomon: Ok, tak dobrý, máme v podstatě aktuální verzi, což se jen tak nevidí u AI, protože to je jedna věc, na kterou vždycky tady upozorňuje Adam, že u AI je potřeba všechno znova ověřovat, protože nečerpá z těch nejaktuálnějších dat a tak. Olivere, jaký je tvůj osobní postoj k AI? Jsi optimista, realista, nebo spíš pesimista?

[2:54] Oliver Dlouhý: Já beru s obrovským respektem, jaký bude mít AI a jeho rozšíření dopad na lidskou společnost, takže z tohohle mě mrazí a strašně v podstatě denně uvažuju nad tím, co se bude dít. Ale asi je ještě silnější ten pocit vzrušení a fascinace tou technologií a toho všeho, těmi všemi možnostmi, které nám dává. Takže asi spíš optimista, ale s obrovským respektem.

[3:25] Adam Hanka: Mě docela zajímá, když se na to podíváš z pohledu té firmy. Ty tam máš spoustu lidí, kteří umělou inteligenci používají. Používáš ji i ty sám? Dostaneš se k tomu, anebo na to koukáš s tím svrběním rukou seshora a říkáš si: "Já bych si na to akorát sáhnul, ale musím tu firmu řídit."

[3:42] Oliver Dlouhý: Zaprvé se chci předem omluvit za anglizmy. Já takhle mluvím, když nebude něco jasné, tak mě prosím nepřerušuj.

[3:48] Adam Hanka: My tě budeme kdyžtak třeba překládat, to je v pohodě.

[3:50] Oliver Dlouhý: Nebo já si přeložím sám. Podle mě vybudovat AI native company nejde bottom-up, nejde odspoda. Myslím si, že samozřejmě ti lidé musí chtít, všichni zaměstnanci a všichni klíčoví lidé ve firmě musí chtít, ale podle mě v tomhle platí mnohem víc než ve všem jiném, že ta ryba smrdí od hlavy. A že podle mě opravdu AI nativní firma musí mít CEO a vedení naprosto obzest tou technologií. A já se takhle vnímám a mí nejbližší spolupracovníci jsou taky takoví. A největší iniciativy AI často jdou přímo od nás. Samozřejmě náš tým taky přichází s velkými věcmi a je to taková spolupráce, ale podle mě nelze říct: "Hele, pojďme udělat AI, dát to do KPI, AI adoption 100% během 6 měsíců," a čekat, že se něco stane. To musí být kolaborace mezi lídry a mezi celým týmem.

[5:00] Adam Hanka: Jasně, ten přístup toho boardu: "Já jsem vám to dal do KPI, vy to dělejte, a já se na vás budu koukat," v podstatě v dnešní době absolutně nefunguje.

[5:08] Oliver Dlouhý: Oni si ty KPI splní, ale nebude tam ten merit.

[5:11] Adam Hanka: Jasně.

[5:13] Oliver Dlouhý: Myslím si, že to nefunguje, nebo minimálně naše zkušenost je taková, že ten hands-on involvement, sorry, já to neumím říct česky...

[5:23] Adam Hanka: Prostě si na to musí sáhnout svýma vlastníma rukama.

[5:25] Oliver Dlouhý: Sáhnout, tak je nezastupitelný a nedá se to nějak nafejkovat.

[5:29] Adam Hanka: A na co si těma svýma vlastníma rukama v té umělé inteligenci saháš, anebo na co sis třeba sahal poslední 2-3 týdny?

[5:36] Oliver Dlouhý: 2-3 týdny jsem hodně pokročil v automatizaci sebe sama. Konečně jsem si našel čas. Já už docela dlouho si hraju s OpenClaw, začínáme to používat na různé věci ve firmě, a ten potenciál téhle technologie, to je za mě po GPT-3 a půlce, je to největší AI moment...

[6:03] Adam Hanka: Největší skok.

[6:04] Oliver Dlouhý: Největší skok, přesně. Release OpenClaw a těch možností, které přicházejí s tímhle tím...

[6:12] Adam Hanka: Můžu tě tady jenom zastavit. Dokázal bys třeba pro posluchače, kteří s tím nemají takovou zkušenost, popsat a vysvětlit, co to ten OpenClaw je?

[6:20] Oliver Dlouhý: Jo. OpenClaw je v podstatě open sourceový AI framework, který má jednu úžasnou věc: umí pracovat s pamětí a má nativní paměť, která se autonomně mění tak, jak s ní člověk interaguje. A zároveň umí používat jakékoliv tooly jenom na základě popisu v přirozeném jazyce. Takže v praxi to funguje tak, že já mu řeknu: "Hele, já bych chtěl, abys ses naučil nakupovat tady na téhle prodejně potravin, zmapuj si tam kategorie, chci, abys když řeknu tvaroh, tak bere made tu plnotučnou," a tak dále.

[7:05] Oliver Dlouhý: Prostě mu popíšu v lidské matrice to, co od něj chci. On se to naučí. Ještě mu řeknu: "Hele, vždycky předtím, než potvrdíš objednávku, tak mi pošli screenshot." Tohle tomu říkám WhatsAppem. A on to všecko udělá a už si to bude pamatovat. A když udělá nějakou chybu, nebo řeknu mléko, on mi dá polotučný a řeknu: "Hele, ne, já chci plnotučný," on si to bude pamatovat. A tu paměť si nativně a autonomně škáluje, zapomíná a zahazuje nepotřebné věci, pamatuje si ty nové. A opravdu to už strašně moc začíná působit jako lidský mozek. A co teď v tom OpenClaw dělám? Jak jsem říkal, automatizace sebe sama. Snažím se mu dodat veškerý kontext své hlavy a svého mozku, což znamená můj byznysový, můj osobní a tak dále, aby se postupně naučil nejdřív mi napomáhat, oddělovat zrno od plev v informacích, ale potom i navrhovat nějaká rozhodnutí a nějaké další akce a ultimátně mě třeba úplně nahradit.

[8:04] Adam Hanka: Můžu se tě jenom zeptat, promiň, Davide, Dave se chce taky na něco zeptat, ale já to potřebuju říct. Tohle je strašně zajímavá technologie. Já vím, že někteří lidé si to třeba instalovali na oddělený počítač, aby to nepustili úplně všude. Jak jsi k téhle bezpečnosti přistoupil ty?

[8:19] David Salomon: To je dobře, že ses zeptal, protože já jsem se chtěl zeptat úplně na to samé.

[8:22] Adam Hanka: Výborně, jsme propojený.

[8:24] Oliver Dlouhý: Mám to na odděleném počítači zatím, ale má to hodně přístupů, sice to nemá přístup k mému disku zatím, ale má to přístup takřka k celé mojí online identitě. Takže umí to dělat hodně.

[8:38] Adam Hanka: A postupně to kontroluješ, dáváš tomu další a další přístupy, osvědčil ses, postupuješ na další úroveň a teď můžeš dělat ještě o další věc víc.

[8:48] Oliver Dlouhý: Jedeme inkrementálně. Kdyby mu teď ruplo v bedně, tak může odeslat ošklivé e-maily třeba investorům, ty pravomoce technicky má, ale řekl jsem mu, ať to fakt nedělá. Takže budu doufat, že mě poslechne.

[9:01] David Salomon: Já jsem právě taky chtěl zabrousit na tu bezpečnost u OpenClaw, protože jestli jsem dobře slyšel, tak tohle bylo vyvinuté snad za 2 dny už nějakým tím multiagentním systémem, kdy právě tam bylo jako: "Hele, je to super, je to v podstatě nový benchmark v přístupu AI, ale bacha, v klidu." To znamená, asi ta rada, kterou ty využíváš, mít paralelní prostředí a nepouštět ho úplně, že by tě mohl vypnout nebo zruinovat, nebo...

[9:31] Oliver Dlouhý: To může. Teď už může. Reálně může.

[9:33] Adam Hanka: Wow.

[9:34] David Salomon: Tak to je teda pěkné.

[9:36] Adam Hanka: Mně se líbí ta odvaha a ta vize. Ale zároveň, doma tohle nedělejte, pokud nevíte, co děláte.

[9:42] David Salomon: Já jsem se právě chtěl vrátit zpátky do toho pracovního prostředí Kiwi, kde ty jako founder a leader právě jdeš příkladem, což je tohle krásná ukázka, že když ti někdo řekne: "No tak co teda vy jako ale používáte?" a ty řekneš: "Tak v tuhle chvíli AI mě má celkem na lopatě," tak to už je o velké důvěře. Ale mě by zajímalo, jakým způsobem třeba ty nebo tvůj tým motivujete dovnitř té firmy, aby ostatní nevnímali AI jako hrozbu a konkurenci, ale aby se s ní skamarádili, protože samozřejmě to, že nastavíš KPI, není ten support. Ten support může mít asi úplně jiné formy, jaké to jsou.

[10:25] Oliver Dlouhý: Tak ten náš tým se skládá z lidí, kteří jsou podobně nadšení tou technologií jako já. Řekl bych, že jsme v tomhle tom úplně na jedné lodi. A myslím si, že nejsme hloupí. Všichni chápeme, že ta hrozba tam je a je tam pro všechny. Je tam pro kteréhokoliv z nás, včetně mě. Ale ještě mnohem větší hrozba je před touhle tou hrozbou dávat hlavu do písku. Takže jediná možnost, jak minimalizovat to riziko stát se irelevantním, je na tom pracovat a snažit se ty systémy tvořit a budovat tak, aby přidávaly takovou hodnotu, kterou ten systém sám autonomně ještě neumí vytvořit. Jestli to dává smysl, co se snažím říct.

[11:16] David Salomon: Jít do toho po hlavě, být první, nejrychlejší, nejlepší, to jsou ty klasické recepty.

[11:22] Oliver Dlouhý: Ignorace té technologie nebo nějaký vzdor, tak to je nejrychlejší cesta k průseru. A snažit se ji naimplementovat, pochopit, umět s ní pracovat, tím se minimalizuje, ještě jednou zopakuju, minimalizuje riziko vlastní irelevance.

[11:40] David Salomon: A jak zhruba daleko už v té AI adopci jste u vás v Kiwi, když si řekneš, že jdeme od jedničky do desítky, tak kde třeba teď jste a kde byste chtěli být za rok?

[11:52] Oliver Dlouhý: Já nevím, co je desítka. To je každý den se ta desítka posouvá někam úplně jinam. Takže já bych řekl možná dobrá dvojka.

[12:01] Adam Hanka: Já jsem chtěl říct dvojka, to je skvělé, protože vzhledem k současné technologii můžete být úplně v klidu na osmičce. Ale vzhledem k tomu, jak ta technologie bude vypadat za rok nebo za dva, tak jste teď fakt možná na té dvojce a to jste hodně vepředu.

[12:13] Oliver Dlouhý: Přesně tak.

[12:14] Adam Hanka: To je střelba na pohyblivý cíl.

[12:16] David Salomon: Takže dvojka is the new osmička, jak si říkáme. Dobře. Váš byznys je v tom, že umíte super probádat možnosti leteckého spojení, najít to nejlevnější, nejvýhodnější. Nebojíte se třeba, že tohle si budou lidi moct sami udělat pomocí svých AI agentů?

[12:38] Oliver Dlouhý: To je dobrá otázka. Tenhle ten problém je datový. A LLMka jsou skvělá na mnoho věcí, zejména pokud se jedná o cokoliv s přirozeným jazykem, cokoliv, co připomíná reálný svět a tak dále. Ale tvorba itinerářů je datový problém. A na to jsou ty nedeterministické modely extrémně drahé. Takže vyzkoušet všechny možné kombinace tak, aby se našla ta, která dává smysl, by bylo přes LLMka nekonečně drahé. Takže zrovna tenhle ten problém je lepší řešit deterministicky. To znamená, já to uvedu na příkladu. LLMko je dobré v čemkoliv, co dokáže nějakým způsobem udělat člověk jednoduše sám. Ale kdybych já teď dostal papír a tužku a někdo mi řekl: "Hele, vymysli mi nejlepší kombinaci, jak se dostat do Alicante," tak s tím strávím měsíce a stejně to nebude dokonalé. Pokud bych to zvládl lehce já jako člověk, tak to taky zvládne lehce AI, ale tohle to zrovna člověk nezvládne, a tím pádem to nezvládne lehce ani AI.

[13:49] David Salomon: My tady řešíme na konferenci Fenomén téma potenciál nejistoty. Přijde mi, že poslední dobou, vzhledem k válkám a uzavírkám cestovním, je letecký průmysl jedna velká nejistota.

[14:02] Adam Hanka: A to nezapomeň na to, že tam byl předtím ještě covid.

[14:06] David Salomon: Opravdu jste dostali obrovské smeše a nějak s tím válčíte po svém. Jak moc vám v tom pomáhá AI?

[14:14] Oliver Dlouhý: Strašně moc. A zejména pokud se bavíme o těch nejistotách, tak já zaprvé trošku si přehřeju polívčičku Kiwi, naše hlavní pilíře, co dáváme našim zákazníkům, tak to jsou nejlevnější letenky a peace of mind, klid v duši při cestování. A ten peace of mind, s tím jsme přišli právě po covidu, kdy jsme dostali a celé odvětví obrovitánskou facku, všecko bylo zrušené, refundy, některé aerolinky vyplácely peníze, některé ne, alternativy, strašné, lidi staklí někde v neznámých zemích a tak dále. A my jsme okolo toho vytvořili celou produktovou vertikálu, která adresuje všecky tyhle ty problémy. A donedávna ten limit té hodnoty, kterou jsme tomu zákazníkovi mohli dát, byl právě limitovaný nějakou naší workforce. Protože hodně těchhle těch problémů se právě řeší tím, že se komunikuje v tom natural language, jak se zákazníkem, tak s aerolinkou, tak s letištěm a tak dále. A to nešlo automaticky.

[15:19] Adam Hanka: Můžu tě tady jenom zastavit. Mě by zajímalo, když bys měl vysvětlit tuhle tu cestu té komunikace v tom v uvozovkách přirozeném jazyku. Znamená to, že někde sedí operátoři na jedné straně u vás a na druhé straně u aerolinky a doslova si posílají e-maily?

[15:34] Oliver Dlouhý: Nebo si i volají. Často to tak bývá, zejména pokud se jedná o nějakou disrupci, která je potřeba řešit v reálném čase. Pokud se dá řešit asynchronně, že se dá počkat 2 dny, než nějaký systém odpoví nebo tak to je v pohodě. Ale jak se to musí řešit synchronně, tak opravdu si lidi i telefonují, často.

[15:58] Adam Hanka: Můžu si to vaše centrum představit jako tu burzu před 30 lety, kde si lidi telefonovali z jedné strany na druhou?

[16:04] Oliver Dlouhý: Tak to byla opravdu, seděly stovky lidí před počítačemi, každý měl headset a prostě se telefonovalo jak se zákazníky, tak s aerolinkami. Takhle, hodně věcí se dělalo online v rezervačních systémech, ale ta komunikace s tím zákazníkem, ta se nedala automatizovat. My aktuálně, náš customer support tým se asi z 1500 lidí smrsknul na 110. A při asi třikrát větším objemu transakcí. A to všecko díky AI, kde jsme přes 90% toho plně automatizovali. A to odpovím na otázku, co naše firma v těchhle těch disrupcích.

[16:50] Oliver Dlouhý: A ta disrupce není o tom, že bychom nechtěli pomoci těm lidem, nebo že by někdo nechtěl pomoci těm lidem. Samozřejmě aerolinka nakonec ty peníze vyrefunduje a tak, ale ten největší problém té disrupce je ten okamžitý spike, když vystřelí počet těch požadavků. A to lidské call centrum samozřejmě na to není připravené. Jen ten Middle East v podstatě zdvojnásobil ze dne na den počet požadavků od zákazníků. A když to řešíte ručně, tak se prodlouží dvakrát logicky čas na reakci. A to AI v podstatě řeší, protože nahodí se další agenti a škáluje to real-timově. Takže díky tomu AI my opravdu můžeme nabídnout službu takovou, kterou jsme si před těmi pár lety vysnili.

[17:37] David Salomon: Jo. Mě k tomuhle napadá praktická věc. Zrovna Adam včera hledal letenky, chystá se někam, a tak jsme se o tom bavili, fakt o těch praktických věcech při nákupech letenek. Dneska ta nákupní nálada, to je věc, která má obrovské výkyvy. Vidím, že se nedá lítat, já nevím, do Egypta, nebo jak to zrovna bude. A vy si tam říkáte: "No dobrý, tak teď teda začal covid, to byl strašný hit pro nás, museli jsme zdvojnásobit lidi, AI, cokoliv, pak zase ty lidi dát pryč, protože už zase se to znormalizovalo." Pak třeba válka na Ukrajině. Teďka si říkáte: "Tak už umíme i válku v Evropě ve smyslu rychle přesměrovat." Teď je zase tady konflikt s Íránem, zase další z ničeho nic požadavek na ty vaše služby, všechno předělat, zavolat, to. Kolik ještě zvládnete takových věcí, jako válek, že si třeba řeknete: "Hele, dobrý, tak jsme se poučili, ten Írán nás fakt naučil, takže teď i kdyby na stejné Írány byly ještě 4, tak my jsme úplně v klidu, lidi, kupujte si letenky jak o život, my to vždycky zvládneme." Jak to takhle vidíš dopředu?

[18:50] Oliver Dlouhý: Írán byla první krize, která v podstatě nijak neovlivnila naše operations směrem k zákazníkovi. Do té doby do Íránu, kdykoliv se něco stalo, tak jsme museli hodit na web banner: "Omlouváme se, máme zvýšený počet požadavků, mějte s námi strpení." Tohle to byla první krize, kdy se vůbec nic navenek nestalo. Samozřejmě uvnitř museli jsme dělat nějaká rozhodnutí a tak, ale ta disrupce byla tak malá, že ji zákazník vůbec nepocítil. Takže já si troufnu říct, samozřejmě černá labut může přiletět odkudkoliv, ale já si troufnu říct, že jsme připravení na krizi v podstatě jakéhokoliv charakteru.

[19:34] Adam Hanka: Díky umělé inteligenci.

[19:35] Oliver Dlouhý: Díky AI.

[19:36] David Salomon: Sorry, ale z tohohle mě třeba mrazí. Fakt mrazí mě fyzicky teďka na zádech, že vy to fakt dáte, protože vždyť to je strašné. To je moment, kdy já bych s tebou nikdy neměnil. Takovéhle průšvihy, které jako nepředvídáš. A jasně, černá labuť bude buď trošku šedá, trošku menší, ale furt je to blbé. A teď, když ty řekneš: "Buďte v klidu, tak vám to přesměrujeme, vyřešíme," dovoláte se vlastně o něco dřív, se to celé vyřeší, o nic nepřijdete. My už to máme obklíčené, protože je AI. Ježíši sakra, tak to je absolutní přínos AI.

[20:12] Adam Hanka: Máte na to nějaké třeba ohlasy od vašich zákazníků, když potom komunikují s tou umělou inteligencí nebo s umělou inteligencí na podpoře, místo toho, kde dřív komunikovali s živým člověkem? Jestli je to lepší, horší, nebo si toho nevšimnou, nebo jsou vděční, že se dovolají dřív?

[20:29] Oliver Dlouhý: My po každé interakci se zákazníkem, jak lidského agenta, tak AI agenta, posíláme CSAT survey, customer satisfaction dotazník. A AI konzistentně je hodnocené o 15 až 20% líp než ti lidští agenti. Takže samozřejmě my musíme napsat, že to je virtuální asistent. Máme nějaké, řekněme, jednotky procent zákazníků, kteří si vyžádají toho lidského agenta a my jim ho dáme. Takže proto nějací lidi tam vždycky budou muset být. Ale opravdu ta kvalita je lepší. A není to nutně proto, že by to AI bylo kvalitativně lepší, ale v našem byznyse je extrémně důležitá ta okamžitá reakce. Ti lidi jsou někde na letišti, je to strašný stres, letadlo odlítá. Takže ozvat se okamžitě, 24/7, a vyřešit ten problém real-time je ta největší hodnota, kterou my můžeme dát. A ti lidi by design to neumí.

[21:34] Adam Hanka: Je pravda, že já jsem tohle zažil před dvěma lety, když na pražském letišti byla vánice, měli jsme právě letenky přes Kiwi, a letadlo o půlnoci ještě neodlétalo, a pak jsme jeli spát někam jinam a vraceli jsme se v 9 ráno. Nevím, před dvěma lety, jestli tam už seděl nějaký plecháček, anebo jestli jsem komunikoval s živou osobou, to si nepamatuju, ale ty reakce byly dobré a vyřešili jste to. Já jsem nečekal, že to vyřešíte takhle dobře, upřímně.

[21:58] Oliver Dlouhý: Před dvěma lety to byl první, to jsme březen, duben. Tak to jsme měli třeba 20%, 25% AI adoption na customer supportu. Takže to už jsi mohl být obsloužený AIkem.

[22:14] Adam Hanka: To je zajímavé. To mě vlastně doteď nenapadlo.

[22:17] David Salomon: To v podstatě navazuje na další téma, jo. Že AI revoluce se taky přezdívá, že je to HR revoluce, že půjde o lidi ven, lidi dovnitř, lidi jiné kompetence, junioři, senioři, trošku je to ta nejistota. Vy máte za sebou velké personální změny. Jestli bys mohl popsat, kdy a o co se jednalo, nechtěl bych to říct blbě. A jak jste k tomu přistoupili, jak se teďka cítíte po tom a jaký vliv v tom měla AI?

[22:50] Oliver Dlouhý: Tak Kiwi vlastně během posledních dvou let se smrsklo z asi 1200 přímo zaměstnanců na payrollu na 400, takže na třetinu při ztrojnásobení počtu prodaných letenek. AI tam hrálo velikánskou roli. V tom prvním, to bylo před dvěma lety, kdy jsme dělali první RIF, Reduction and Enforce, tak tam jsme cutovali hodně věci, které jsme přestávali dělat. Tam to AI ještě nemělo takový vliv.

[23:34] Adam Hanka: Taková ta klasická optimalizace procesu, ne že si nakreslíš, co v té firmě děláš, a pak zjistíš, že některé z těch věcí už dělat nemůžeš.

[23:40] Oliver Dlouhý: Přesně tak. Zkoušeli jsme hodně věcí, pálili jsme všude možná všechny strany, něco se chytlo, něco ne, takže jsme osekávali spíš funkčně, že některé věci dělat nebudeme. Ten poslední RIF, nebo ten druhý, asi před třemi měsíci, před dvěma, tak to bylo něco jiného. Tam opravdu jsme neosekali v podstatě vůbec nic, a naopak jsme si dali za cíl zrychlit to, co děláme. A musím říct, že se nám to zatím docela daří. A ono to samozřejmě zní neintuitivně, míň lidí, jak může udělat víc práce. Ono pokud se jde na nějakou jednu jasnou stranu, všichni vědí a táhnou za ten jeden provaz a je to dobře managované, tak opravdu míň lidí toho dokáže udělat víc, zejména s tím toolingem, který AI nabízí. A umožnit, nebo učinit to, aby ti lidi tahali za jeden provaz, tak je mnohem jednodušší s menším týmem.

[24:49] Adam Hanka: Ono se to pak i líp řídí, ne?

[24:50] Oliver Dlouhý: Jo, přesně tak. Ono to neškáluje firma a produktivita lineárně. Je to křivka, která se začíná od nějakého počtu zaoblovat. A my jsme nějakým závěrem došli k tomu, že 400 bude pro nás optimální headcount pro to, co chceme dělat. A zatím se potvrzuje, po dvou měsících můžu říct, že už to s nějakou jistotou potvrzuje, že to tak opravdu funguje.

[25:19] Adam Hanka: Můžu se ještě k tomu doptat? Ty jsi totiž říkal, já zapojím trochu svůj matematický mozek. Ty jsi říkal, že jste šli z 1300 lidí na 400, ale zároveň u té zákaznické podpory jste šli z 1500 na 110. A tam předpokládám, že to je teda nějaká třetí strana, ne přímo lidi, kteří máte na výplatních páskách. Takže vy jste to zredukovali celé ještě víc.

[25:41] Oliver Dlouhý: Jo.

[25:42] Adam Hanka: Takže když si to sečtu, tak jsme z 3000, nebo z 2900 lidí na 510 včetně zákaznické podpory? Je to tak nějak?

[25:52] Oliver Dlouhý: Těch 110, to jsou klíčoví zaměstnanci.

[25:55] Adam Hanka: Takže tam je překryv nějaký?

[25:57] Oliver Dlouhý: Takže máme 400 lidí na payrollu a budou nějaké nízké stovky, teď neřeknu přesně, ještě outsourcovaný customer support v Manile a v Indii. Nicméně drtivá většina tohohle customer supportu už není front office, to znamená, to nejsou lidi, kteří mluví se zákazníky, ale jsou to lidi, kteří dělají manuální procesy, třeba změny letů ve chvíli, když je opravdu potřeba té aerolince zavolat, nebo něco takového. Ty věci, kde to AI ještě není úplně dokonalé. Nicméně tady s posledními releases posledních pár týdnů, to je otázka času. Ono to zní zlověstně, ale já si myslím, že je dobře, že lidi nebudou dělat věci, které zvládne jednoduše stroj. Myslím si, že to bude mnohem lepší alokace lidského kapitálu, když tohle ti lidi budou dělat něco kreativnějšího.

[26:46] David Salomon: A když se bavíme o těch škrtech lidské síly, nabrali jste za tu dobu někoho vůbec? Nebo máte stop stav, protože někdo by si třeba řekl: "Já bych chtěl hrozně pracovat v Kiwi, tam asi už se nechytám, protože AI." Nebo jste nabrali jiné druhy lidí, nebo jak to máte?

[27:02] Oliver Dlouhý: Nějaké lidi jsme nabrali. To stop stav není role, které potřebujeme, ale jsou to zejména seniornější a zejména kreativní role. Já možná ještě jednu věc, když se bavíme o tom týmu, tak v podstatě my jsme úplně zrušili čistě manažerské role. U nás není jediný člověk, který by jenom managoval lidi. Ano, někteří lidi mají svoje podřízené, samozřejmě, kteří jim reportují, ale i ti manažeři zároveň kontribuují přímo, se podílí buď na tvorbě produktů, nebo na designech, nebo na finanční analýze, whatever dělají. Nemáme jediného čistého manažera už.

[27:42] Adam Hanka: Včetně tebe.

[27:43] Oliver Dlouhý: Já nejsem rozhodně manažer. Já už jsem dělal už dlouho.

[27:47] David Salomon: Dobře, to by mě zajímalo ještě víc, protože každá firma má dneska manažery. Proč jste k tomuhle kroku došli?

[27:54] Oliver Dlouhý: Protože to není potřeba. Jednak je to čistě nějaká naše mantra, kdy si myslíme, že dobrý manažer musí té práci fakt rozumět end to end. A to je jediný způsob, jak v dnešní strašně rychle se měnící době to dělat. Tak to je ta filozofická část. A ta druhá, opravdu není to potřeba, protože ten přístup k informacím a ke kontextu pro každého zaměstnance je naprosto jednoduchý. My máme agenta Adu, který, když se ho na Slacku zeptáte cokoliv, tak on vám odpoví. Když mu řeknete, že je potřeba fixnout tady tenhle problém, tak on udělá merge request, napíše kód a to. Takže to, kde to dřív muselo probublávat přes několik kaskád, kde se lidi museli alignovat v nějakých meetingách, committees a tak dneska ten kontext buď dá přímo Ada, anebo ta Ada ukáže, kde se ten kontext dá najít a odpadne strašně moc času té vnitřní koordinace, a proto ten management samotný není potřeba.

[29:09] David Salomon: A jak dlouho už to takhle máte?

[29:11] Oliver Dlouhý: Tohleto, to bylo před tím posledním layoffem, takže někdy koncem ledna, před dvěma měsíci, tak tam jsme udělali major shift. Buď jsme tam konvergovali dlouho, a ten směr tam byl, a v tom lednu jsme to dokopli.

[29:27] David Salomon: Mě zajímají i ty komunikační toky v těch firmách. Jak třeba to, že Kiwi je firma bez manažerů. Ano, opakuji, bez manažerů.

[29:36] Oliver Dlouhý: Bez čistých manažerů. Máme manažery, ale ti manažeři taky pracují.

[29:40] David Salomon: Takže něco jako team leadery, prostě spíš takhle.

[29:42] Oliver Dlouhý: Tak, ano.

[29:42] David Salomon: Tak jasně. A teďka, ježišmarja, tak to tam je těch 10 lidí, kteří měli toho šéfa, nebo 20, měli toho svého šéfíka, a teď tam jako není, tak nehádají se třeba mezi sebou? Mě zajímá ta komunikace.

[29:54] Oliver Dlouhý: Máme strukturu, samozřejmě mnohem víc flat, jak se to řekne česky.

[29:59] David Salomon: Sploštěnou.

[30:00] Oliver Dlouhý: Sploštěnou, pardon. Máme mnohem víc sploštěnou strukturu. Máme tam nějaké, nechci říct, až čtyři vrstvy, si myslím, jo, z nějakých sedmi nebo osmi, co jsme měli předtím. Takže nějaká hierarchie tam je. Ale jak říkám, my jsme řízeni strašně meritokraticky. Každý může přijít s nápadem a každý ten nápad může zrealizovat. Teď už na to není potřeba nějaká technická znalost, nebo i znalost těch systémů, protože je to všecko popsané, máme nějakou ontologii toho, jak ta celá firma funguje, a do tohohle kontextu mají přístup jak agenti, tak zaměstnanci, aby mohli dělat edukované rozhodnutí a nemuseli se prostě tolik doptávat.

[30:45] Adam Hanka: Možná jenom tady z technicko-matematického pohledu, co to je ta ontologie?

[30:51] Oliver Dlouhý: To je v podstatě popis celé naší firmy, jak funguje, jak z hlediska produktového, tak z hlediska služeb, které nabízíme, tak z hlediska procesů. A v podstatě, jak je to napojené i na naši vnitřní hierarchii, je to v podstatě takové mapování toho všeho, co děláme, normálně popsané v angličtině, plus nějaké diagramy.

[31:22] Adam Hanka: Jsou entity a vztahy, že jo?

[31:24] Oliver Dlouhý: Přesně tak, entity a vztahy. A na základě těchto entit a vztahů každý, jak agent, tak člověk, dokáže získat na jednoduchý dotaz jakýkoliv kontext, který potřebuje.

[31:36] Adam Hanka: Jak dlouho jste tohle vytvářeli? A dělali jste to ručně, nebo jste na to taky pustili nějaké agenty a pak jste to třeba jenom kontrolovali a připomínkovali?

[31:43] Oliver Dlouhý: AI, obojí. Je to kombinace agentů a ručního mapování. Vytváření toho, asi se dá těžko říct přesně, kdy to začlo, protože ty dokumenty, ze kterých je to nakonec kompilované, tak ty vznikaly průběžně, ty vznikají pořád. Ale kdy jsme to mohli opravdu prohlásit za nějakou ucelenou knowledge base, ze které můžeme čerpat, tak to asi můžeme říct někdy tenhle rok.

[32:16] David Salomon: A když jste takhle open minded AI firma, jak třeba ti lidi mají prostor se v té AI vzdělávat a posouvat, protože to je každý týden něco nového. Máte to spíš tak, že se to mají doučit doma o víkendu, ať si kódí něco, nebo máte na to třeba volné AI pátky jako vzdělávací, nebo na každém nějakém statusu dáváte půl hodinu AIčku, nebo jaký je tenhle přístup?

[32:45] Oliver Dlouhý: Já si myslím, že už všichni chápou, jaký typ tasků a akcí se dá AIkem zoptimalizovat nebo zautomatizovat. Samozřejmě ne všichni vědí, jaký je na co nejlepší model nebo nejlepší tool. Takže máme určitě go-to lidi, kteří se neustále v tomhle vzdělávají. Ale ti lidi chodí za těmihle, řekněme, AI ambasadory, to je blbé slovo.

[33:19] David Salomon: Jo, šampioni, inspirátoři.

[33:22] Oliver Dlouhý: Expertama chodí sami od sebe. Není to tak, že bychom měli nějaké páteční odpoledne věnované AI. Ti lidi musí sami vědět, na co to potřebují, a potom samozřejmě třeba JK, můj spoluzakladatel, ten je jeden z těch expertů, tak jdou za JKem a: "Hele, já mám tenhle problém, jaký model by se na to nejvíc hodil, jaký tool, a jak uděláme architekturu." A on to navrhne a pomůže s tím, ale ti lidi chodí sami.

[33:48] David Salomon: Pojďme k tomu cestování do závěru. Jak se za posledních 13 let změnilo nákup letenek, cestování, dlouhé lítání, krátké lítání, zimní, letní?

[33:59] Oliver Dlouhý: Tak dlouhé teď moc není, bohužel, nově, kvůli samozřejmě tomu, co se děje v Middle East. Obecně, co vnímám já, aspoň ve své bublině, je, že jestli tam ještě okolo toho lítání byla nějaká magická aura, tak si myslím, že se to tak strašně zkomoditizovalo. Dřív, když někdo letěl na dovču, tak to ještě bylo takové: "Haló, dneska je to prostě autobus." A myslím si, že hlavně low-costy jako Ryanair, jako Wizz Air, jako easyJet tomu napomohly. A já myslím, že to je dobře, že je to něco úplně normálního, součást našich životů. Tak ono, když stojí letenka 1200 nebo 1500 korun, tak člověk si řekne: "Hele, co budu dělat o víkendu?" No, tak si zaletím do Milána, proč ne. A je to úplně normální a myslím si, že to je super. Mám z toho strašnou radost, sám takhle dělám rád takovéhle hurá akce a je super, že čím dál víc lidí má tu příležitost.

[34:55] David Salomon: Nějaké praktické rady pro následující trendy nákupů letenek, jo? Třeba slyšel jsem, Adam říká, že to je městská legenda, takovou věc, že když si prostě objednáš letenku, tak že se máš co nejdřív začekovat, aby si potom neměl přeložený ten let, protože údajně by mohly aerolinky nějak přeprodávat víc míst, než mají v letadlech. A pak ti lidi, kteří se později odčekují, tak už ty aerolinky mají nárok jim napsat: "Hele, vy jste se čekli, jako vlastně nečekli, nebo pozdě, nevím, prostě tě přesouvám, za půl roku letíš." Třeba to je úplná kravina, ale jsem rád, že tě tady máme, Olivere, a že nám to trošku osvětlíš.

[35:39] Oliver Dlouhý: Overbooking se děje, že ta aerolinka opravdu prodá víc sedaček, než v tom letadle má. A je to proto, že statisticky se vždycky pár lidí na ten let neukáže a je to nějaký revenue management. Je to hrozné, ale je to legální, a funguje to, ale nejsem si vědom toho, že by ten check-in nějakým způsobem pomohl. Většinou se o tom overbookingu právě dozví ti lidi až na letišti, protože ta aerolinka čeká do poslední chvíle, kolik lidí vlastně přijde. A pokud je jich víc než 6 sedaček v letadle, tak nabídnou, měli by nabídnout nějakou kompenzaci, aby se našel dobrovolník, který to udělá. V praxi se to ne vždy stává, už jsem viděl, že ty lidi ho normálně vyhodí. I našim zákazníkům se to stává, samozřejmě my to pak řešíme s tou aerolinkou a snažíme se tu kompenzaci vymocit, a když nevím, můžeme, tak ji dáme sami. Ale o tom check-inu to slyším poprvé a ani to logicky nedává smysl, protože ještě jednou, čeká se do poslední chvíle, kolik lidí přijde.

[36:46] Adam Hanka: Děje se to na všech letech, ten overbooking, nebo jenom na některých?

[36:50] Oliver Dlouhý: Ne, takhle, já třeba lítám fakt hodně.

[36:54] Adam Hanka: Mně se to totiž nikdy nestalo.

[36:55] Oliver Dlouhý: Mně se to právě taky nikdy nestalo. Takže čistě subjektivně, ke mně se vyeskalují jednotky casů za rok třeba našich zákazníků, takže neřeknu přesně číslo, ale myslím si, že se to děje málo. Anebo spíš to mají dobře spočítané, že většinou, byť ten overbooking je, tak většinou to vyjde, že ti lidi fakt nepřijdou.

[37:16] Adam Hanka: A myslíš, vyeskaluje k tobě, nebo k tvému OpenClaw?

[37:20] Oliver Dlouhý: Zatím ještě ke mně, ale už mám napojený OpenClaw na Slack a už tiše čte, co se na Slacku děje, aby si z toho dělalo svoje závěry a učilo se. Takže další krok bude destilace těch informací, těch důležitých, co na tom Slacku je, oddělení noise od signal.

[37:42] Adam Hanka: Zrna od plen.

[37:43] Oliver Dlouhý: Zrna od plen. Takže se na to těším.

[37:47] David Salomon: Hustý. A co nás čeká v letecké přepravě teďka do budoucna, třeba i v souvislosti s AI, já nevím, může být to, že se budou zlevňovat letenky tak, že se třeba bude lítat na stojáka, nebo co tohle?

[38:01] Oliver Dlouhý: To pan Ouliry tvrdí hodně. Už jsem viděl i ty sedačky, jak vypadají na nějakém veletrhu.

[38:09] Adam Hanka: Stojačky, ano.

[38:10] David Salomon: Stojany na lyže.

[38:13] Oliver Dlouhý: Je to možné, tak na hodinu a půl let, když ta letenka díky tomu bude o 50% levnější, myslím si, že si to svého zákazníka najde. A proč ne, ale s AI to asi nemá úplně moc společného. To letectví je extrémně přeregulovaný obor, takže byť ta technologie, a to ani nemusí být AI, technologie na to, aby letadlo vzlétlo, letělo a přistálo úplně autonomně, je tady 20, možná 30 let, ale je to spíš otázka nějaké responsibility, kdo je zodpovědný za potenciální průšvihy a za to, aby to letadlo fakt doletělo. A to zatím nějaký konsenzus lidské společnosti je, že by to měl být člověk. A popravdě, zatím jsem docela rád.

[38:57] Adam Hanka: Ono možná na stojáka pro lidi s tak dlouhýma nohama, jako má Dave, anebo třeba já, by občas bylo pohodlnější, než sedět namačkaný jak sardinky a kopat do té protější sedačky. Já bych si tam kolikrát hrozně rád stoupnul v tom letadle. Na hodinu a půl dlouhý let úplně v klidu to radši budu stát, než sedět.

[39:13] Oliver Dlouhý: Souhlas.

[39:14] David Salomon: Co se týká ještě budoucnosti, tak AI samozřejmě, to je velmi otevřená budoucnost. A někdo říká: "Hele, za dva roky ten svět vůbec nepoznáte, prostě nejbohatší budou instalatéři a tyhle story." Myslíš si, že nás čeká nějaký přechod, že nepoznáme ani leteckou dopravu, že to bude fakt change, že bude se lítat třeba zadarmo? Nebo něco takového?

[39:46] Oliver Dlouhý: Spíš se to stane, ano. Myslím si, že hodně služeb, většina služeb bude v podstatě zadarmo, ať to bude lítání, ať to budou potraviny, ať to bude cokoliv jiného, protože to AI vytvoří až, okej, teď to začíná automatizovat ty white-collar jobs.

[40:10] David Salomon: Bílé límečky.

[40:11] Oliver Dlouhý: Kdokoliv.

[40:12] David Salomon: Kdo pracuje hlavou.

[40:13] Oliver Dlouhý: Kdo sedí za počítačem hlavou a tak tam to začíná hodně automatizovat a vytvářet hodně hodnoty. Co zatím chybí, je nějaký interface mezi tím LLM mozkem, řekněme, mezi tím modelem a reálným světem. A to jsou humanoidní boti. Ten svět, který jsme si vytvořili, tak jsme samozřejmě vytvořili pro lidi, a tak, abychom mohli efektivně ten svět automatizovat, tak potřebujeme něco, co vypadá a hlavně má schopnosti fyzické a vlastnosti jako člověk. Takže je pravda, že je tam nějaké zpoždění od toho white-collar k tomu blue-collar, protože ty humanoidní boty ještě nejsou, ale když se vidím na tu trajektorii toho vývoje, jak Optimus akceleruje, jak Unitree akceleruje, jak Figure akceleruje, tak byl bych skeptický k tvrzení, že instalatéři budou elita budoucnosti. Možná to k nim dojde později, ale dojde to k nim a ten gap nebude dekády, budou to možná roky.

[41:18] Adam Hanka: Takže tvoje představa budoucnosti, a já jsem si to teď zkoušel zformulovat v hlavě, je, že můj automatický vysavač, protože já jsem chtěl říct člověk, ale on to nebude člověk, můj automatický vysavač odreportuje na nějaké APIčko to, že mám ucpaný záchod, tam nějaká umělá inteligence pošle humanoida, který to přijede opravit. A ta největší překážka, tam není ani integrace, ani rychlost internetu, ale ve skutečnosti ty schody, protože my doma nemáme výtah, který můj robotický vysavač, který umí jezdit jenom po rovině a ještě u toho trochu drncá, nevyleze. A bude to muset být nějaký humanoidní robot, který umí vlézt po schodech do třetího patra.

[42:00] Oliver Dlouhý: Já si myslím, že robotický vysavač je slepá vývojová větev.

[42:04] Adam Hanka: Tak tomu neříkej, on bude smutný.

[42:07] Oliver Dlouhý: Tak on, předpokládám, že ještě takovéhle pocity nemá, že to bude nějaký starší model, ne? Tři a půlka GPT-čko max, ne?

[42:14] Adam Hanka: Ne, já tam umělou inteligenci v něm snad nemám.

[42:17] Oliver Dlouhý: Ne, ale vážně, já si myslím, že tyhle ty jednoúčeloví roboti je slepá vývojová větev. Já si naopak myslím, že se vrátíme ke klasickému normálnímu Dysonu, který ovšem bude používat ten humanoidní bot, který, tak jako každý má auto, tak každý bude mít ve své domácnosti humanoidního bota, který bude kdykoliv tam ten člověk nebude, nebo bude spát, nebo tak bude chodit po celém bytě nebo baráku, bude koukat, co tam nefunguje, bude uklízet, bude spravovat a bude se starat o to, aby všechno fungovalo. A bude u toho používat hloupý staromódní smeták nebo hloupý staromódní vysavač.

[42:57] Adam Hanka: To je zajímavé. Tak takhle jsem o tom ještě nepřemýšlel.

[42:59] Oliver Dlouhý: Protože to je jednoúčelová věc, která se rozbíjí, furt se do toho něco zasekává, není to konstruované na komplexitu toho světa, který jsme si jako lidi okolo sebe vytvořili. Kdežto ten humanoidní bot, to je přesně, co to je.

[43:15] David Salomon: Super. Ta budoucnost je otevřená?

[43:18] Adam Hanka: Co budeme dělat my lidi ještě v téhle té tvojí budoucnosti?

[43:21] Oliver Dlouhý: To je ta největší otázka. A já nechci se smířit s tím, že budeme odkázaní k doživotní zábavě a mrhání času něčím neproduktivním. Ale na druhou stranu, kdykoliv se snažím představit nějakou profesi nebo job, který je AI proof, tak si to zatím moc nedovedu představit, ale doufám a je velká šance, že se mýlím.

[43:48] Adam Hanka: Tak já bych to tady chtěl zakončit tím, že i Oliver Dlouhý nemá dostatek představivosti pro to, aby dokázal vymyslet tu práci, kterou budeme dělat za 30 let. Ale já věřím tomu, že tam pro nás nějaká bude a že to bude super práce.

[44:00] Oliver Dlouhý: Tak snad jo.

[44:01] David Salomon: Olivere, moc děkujeme. Bylo to neskutečně zajímavé povídání, takových věcí pozitivních o AI, to jsme snad ještě neslyšeli. A že nás i mrazilo po zádech, tak to jsme ještě v podcastu Uhlík vs Křemík neměli. Tak moc děkujeme za účast.

[44:15] Oliver Dlouhý: Díky za pozvání.

[44:16] Adam Hanka: Díky moc.

[44:17] David Salomon: Vám všem děkujeme, že jste sledovali další epizodu Uhlíku vs Křemíku. My se s vámi pro tuto chvíli loučíme z konference Fenomén ve Zlíně a moc děkujeme našemu dnešnímu partnerovi, marketingové společnosti Digital First Marketing Group, za partnerství dnešní epizody. A budeme se těšit na vás při té další. Poslední zhasne.